musikmachen.de

Hi Experten,

Ich möchte nach 20 Jahren meine Keyboard-Karriere wieder aufnehmen Mit Jazz-artiger Musik. Dazu brauche ich eine halbwegs transportable Lösung.

Meine alten Tonerzeuger sind mir zu aufwändig im Einsatz, deshalb habe ich Alternativen verglichen: 

 - Ein neues Stage-Piano mit den passenden Sound on Board z.B. habe ich das neue mittelgroße" Yamaha angespielt: schön !. Gerade sind ja auch neue von Korg und von Kawai rausgekommen, die gute Kritiken bekommen.

 - Mein KX-88 überholen (neue Batterie) mit eine SMPro V-Machine (Linux) und dem Vitage Keys Bundle

 - KX-88 mit Receptor (Linux) und einige VST-Plugins

 - KX88 mit PC Laptop Hostsoftware und und einige VST-Plugins

 - KX88 mit Mac-Book und einige VST-Plugins

Nach einigem Hin und Her werde ich wohl einen Mac kaufen.

Nun brauche ich die VST-Plugins.

Ich hätte zunächst gerne einen sehr dynamischen Flügel, ein Rhodes und eine B3.

Die B3 ist eigentlich klar: VB3 scheint am besten zu klingen und ist mit 49.- auch nicht zu teuer.

Das oben genannte "Vitage Keys Bundle" enthält neben VB3 auch das Lounge Lizard Rhodes. Die Demos, die ich davon gehört habe, gefallen mir gut, es ist aber mit 199.- außerhalb des Bundles ziemlich teuer. Pianoteq scheint auch sehr schön zu klingen und ist mit 49.- viel billiger, dazu muss man aber eine Pianoteq  Flügel-Lizenz (z.B. "Play" für 99.- haben)  Weiß jemand eine weitere Alternative ?

Als Flügel fiel mir zunächst NI's "Alicias Keys" und "New York Concert Grand" ins Ohr und die sind auch nicht so teuer (69.-). Ich tendiere aber wegen der besseren Dynamik eher zu physical Model als zu Sampeln (Das V-Piano ist ja so geil... ). Es gibt ja hunderte Flügel VSTs. Wer kann was empfehlen. (Wie ist im Vergleich z.B. Pianoteq (99.- / Kombi mit Rhodes 138.- !!! ) oder das 4Front TruePiano (130.- ) ?)

Gruß und Dank,

-Michael

Ich bin momentan auch intensiv auf der Suche nach einem neuen Stage-Piano und schwanke momentan zwischen dem Yamaha CP-50 und dem neuen Kawai-MP-6. Softwareseitig ist es immer ein bisschen schwierig mit dem optimalen Piano-Sound: Währen die Stagepianos immer wirklich neutrale Pianos bieten, die immer irgendwie für alles passen, sind die Software-Teile meistens eher ein wenig speziell: So klingen die üblichen Verdächtigen wie The Grand oder Galaxy zwar sehr beeindruckend, aber ich will damit einfach kein "Great Balls of Fire" spielen. Auch Alicias Keys klingt wunderschön bei bestimmten Songs, ist aber ebenfalls für Rock-n-Roll ziemlich ungeeignet. Bei den Rhodes ist es einfacher, da hab ich mit den Scarbee-Teilen für den Kontakt-Player mein Traumrhodes und mein Traumwurli gefunden, die klingen einfach geil.

Pianoteq konnte mich nie überzeugen, das spielt sich zar irgendwie cool, aber halt auch nie so richtig richtig....

Hi,

ich hab  mir vor kurzem das Komplete 7 Bundle von NI besorgt. Darin enthalten unter anderem 3 Flügel (New York, Berlin und Vienna Grand), das Klavier, die Scarbee E-Pianos für Rhodes, Wurlitzer und Hohner Clavinet und die Vintage Orgeln (Hammond B3, C3, M3 sowie Farfisa Orgel und Vox Continental. Die E-Pianos klingen für mich sehr authentisch. Was die Hammonds angeht: ich habe sowohl NI B4II als auch VB3. Für mich stellen die Vintage Organs beide in den Schatten (ist aber natürlich Geschmackssache).

Das Bundle enthält natürlich noch jede Menge andere Klangerzeuger (Kontakt, Massive, Reaktor, FM8,....) und wird dir vermutlich auch zu teuer sein. Allerdings gibt es momentan bei NI eine Aktion, bei der viele Klangerzeuger für 50% des regulären Preises angeboten werden (geht aber nur bis 29.11.). Vielleicht kannst du dir ja da etwas passendes zusammenstellen (ich wollte gerade auf der NI-Seite nachsehen, bin aber wegen starken Besuchs nicht durchgekommen - daher: musst du leider selber schaun).

Gruß, humphrey

Nachtrag: hier die Preise der NI Bundles:

Pianos (3 Flügel & Upright Piano): 84,50€

E-Pianos (Rodes, Wurli, Pianet / Clavinet): 74,50€

Instrumente sind auch einzeln erhältlich: 34,50€ / Stck.

Vintage Organs: 49,50€

Gruß, humphrey

Herzlichen Dank für die Info,

Ich schau bei NI 'mal 'rein...

-Michael

Nach einem halben Jahr habe ich mit inzwischen einen Mac, ein USB-Audio-interface und ein USB-Midi-Interface besorgt (und habe auch eine Life-Band ). Ich habe mir zum Testen die Demos und die free Versionen von Kontakt (+ free Library), Kore und FM8 gezogen, sowie das Demo von VB3.das funktioniert zumindest erst mal.

Leider scheint es ja von NI's "erwachsenen" Sample-Instrumenten (Flügel, E-Pinano, Vintage Organs) keine Demos zu geben, so dass ich nicht probieren kann ob das was für mich ist

Als nächste Frage stellt sich dann, was für einen VSF-Host ich für den Life-Betrieb verwenden soll. Zum Testen habe erst mal "VSTLord" verwendet.

Ich möhte natürlich das komplette Setup mit Program Changes einstellen können und per Midi-Routing Tasten- und (möglicherweise modifizierte) Controller-Daten an die Instrumente und Effekte schicken können und die Instrumente und Effekte per Audio-Routing verschalten.

Kore mit Hardware-Controller wäre sicherlich schön, aber geht es nicht auch ein bisschen kleiner ?

Gruß und Dak,

-Michael

Hi Michael,

ich fürchte, hier bin ich nur noch bedingt aussagefähig, da ich PCs mit Windows benutze. In sofern kenne ich mich nicht wirklich mit Live-Hosts für Mac OS aus. Das einzige was ich weiß ist, dass es in Logic Pro 9 eine Live Applikation namens MainStage 2 gibt, von der man auch ab und an mal etwas liest (ist natürlich kostenmäßig schon eine Ansage, andererseits bekommt man mit Logic natürlich auch eine sehr gute DAW in den Rechner, mit der man weit mehr machen kann, als auf der Bühne zu spielen.

Die Live Hosts, die ich verwende (Forte und Cantabile) sind beide nicht für MacOS entwickelt worden und es sieht auch nicht danach aus, das es in absehbarer Zeit dazu kommt. An sonsten sind beide recht brauchbar - jeder hat seine Vor- und Nachteile. Vielleicht besteht ja auch die Möglichkeit (ich weiß, jetzt schreien wieder alle Apple-User, daher: Gnade) dir parallel ein Win7 x64 aufzuziehen. Dann wären beide wieder verwenbar (nur mal als Idee).

Zu den Demo-Versionen der Pianos, E-Pianos und Hammonds: naja, die basieren halt auf Samples und würden beim Download vermutlich ganz schön lange dauern. Wahrscheinlich deshalb sind sie nicht als Demos verfügbar.

Zu KORE: die Produktion wird am 10.06.2011 eingestellt! Ich weiß nicht, ob es so eine gute Idee ist, sich auf eine aussterbende Plattform zu setzen. Davon abgesehen: KORE ist schon ein wenig merkwürdig (unter dem Blickwinkel Live-Host). So richtig gut ist es bei nicht gelaufen.

So, das war jetzt für dich nicht so ganz ergiebig, aber momentan alles, was ich beisteuern kann.

Viel Erfolg noch bei der Suche und Gruß, humphrey

Doch das hilft mir weiter !

Ich wusste nicht, dass Kore eingestellt wird. Verstehe ich auch nicht. wenn man die Features betrachtet ist es doch sehr gut.

Wie gesagt, habe ich den Mac im Moment auch nur zum Testen geliehen. Ich könnte immer noch statt dessen eine Windows oder Linux Kiste nehmen. Für meinen Geschmack lieber Linux, da ist es mit der Software aber schwieriger. Receptor würde mir gefallen, ist aber auch ziemlich teuer.

Hast Du keine Probleme mit Stabilität oder Latenz bei Win7 x64 ?

Gruß und Dank

-Michael

Also, nicht dass ich hier missverstanden werde: ich habe absolut nichts gegen Mac OS, hab selbst schon mit dem Gedanken gespielt, mir einen Mac zuzulegen. Aber einerseits aus Kostengründen (ich bau mir meine PCs immer selbst) und andererseits auch wegen der Software bin ich immer wieder zu Windows zurückgekommen. Im professional audio Bereich ist der Mac auch State of the art, nur eben im Live Bereich kenn` ich keine richtig vergleichbaren Lösungen außer Mainstage.

Linux auf der Dose kann ich garnicht empfehlen: du wirst hier nur vergleichsweise wenig Software finden. Es gibt dann wieder Leute, die sich mit Hilfe von Wine eine Brücke bauen. Nach allem was ich weiß, ist das aber auch nicht sonderlich stabil.

Zu Win7 x64: das ist aus meiner Sicht unter Audio-Aspekten das stabilste und benutzerfreundlichste Windows, das bisher erzeugt wurde. Bei mir läuft alles sehr stabil. Am Rande bemerkt: mein großer Rechner verwendet sogar ein Vista x64 OS und läuft ebenfalls stabil. Die Kerne von Win7 und Vista sind sehr ähnlich, nur ist die Benutzerführung von Vista eine Katastrophe und es erfordert einiges an Tweaking das abzuschalten.

Wenn es Probleme gibt, liegt das häufig an schlechter Rechnerhardware, schlechten Hardwaretreibern (z.B. Soundkarte) oder schlecht programmierten Plugins (was man dem OS nicht anlasten kann).

Ich glaube, dass einer des Gründe, aus denen MacOS immer als wesentlich stabiler firmiert als Windows darin begründet ist, dass man MacOS nicht auf hundert verschiedenen Hardwareplattformen betreiben kann (welchen Ärger ein ungeeignetes Motherboard verursachen kann, habe ich vor Jahren am eigenen Leib zu spüren bekommen). Wenn das vom Hersteller des OS stark eingeschränkt wird, trägt das natürlich zwangsläufig zur Stabilität bei.

Was Latenzen angeht ein Beispiel: ich nutze sicher schon eine high-end Karte (RME Hammerfalls DSP mit Multiface), kann aber damit auch im Live-Betrieb (und wirklich mit einem ganzen Sack von VSTis) eine Latenz von 1,5ms! (das muss man mal erst mit einer Hardware hinbekommen) erreichen.

Unabhängig davon gilt beim Einsatz von Rechnern natürlich das, was immer schon stimmte:  keine Spiele, keine unsaubere Software (insbes. Cracks,...), System sauber aufsetzen, unnötige Dienste deaktivieren, nach Störquellen wie WLAN - Adapter suchen und aussschalten (für Windows Systeme hat sich da das kostenlose DPC latency checker bewährt).

Receptor ist natürlich schon eine Luxuslösung und für den Live-Einsatz eine tolle Sache, aber wie du richtig sagst: ziemlich kostenintensiv.

Falls du noch Fragen hast, poste ruhig,

Gruß, humphrey

Vielen Dank für die ausführliche Antwort !

Ich werde noch ein bisschen testen, und überlegen...

Gruß,

-Michael